IPB

Emlékeztető!

Üdvözlünk a MűHOSz régi fórumán! Örömmel tájékoztatunk, hogy a Műlegyező Horgászok Országos Szövetségének megújult portálja elérhető a www.muhosz.hu oldalon.

Az aktív fórum a forum.muhosz.hu oldalon működik.Az itt található régi fórumot lezártuk és igyekszünk olvasható állapotban tartani.

Találkozzunk a vízparton!


Üdvözlünk a fórumon! ( Bejelentkezés | Regisztráció )

4 Oldal V < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> A halak kártevői, Kormoránok, élősködők, egyebek....
eti
post 2009.01.09. 16:54
Létrehozva: #21





Csoport: Tag
Hozzászólások: 250
Regisztrált: 2008. Oct. 08. 19:37
Innen: Magyarország/Jászdózsa
Azonosító: 1,265



Akkor mivel magyarázható az igen látványos pop. növekedésük?

Tán nem a vadbiológiai tanszéken tanulsz?

Ja és még valami: Az a Térkép szép és jó csak az a baj vele, hogy csak a Magyarországon visszafogott példányokat mutatja, míg a szomszédos országokat figyelmen kívül hagyja, így igencsak torz képet kapunk.


--------------------
Aki a természetet szereti rossz ember nem lehet..... csak csavargó!

http://www.jaszokkincse.hu
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
CsorbaiB
post 2009.01.09. 16:03
Létrehozva: #22





Csoport: Tag
Hozzászólások: 351
Regisztrált: 2004. Jan. 08. 10:42
Innen: Gödöllő
Azonosító: 27



IDÉZET(eti @ 2009.01.09. 14:13) *

Visszatérve a kormoránhoz: elszaporodása szerintem az utóbbi 30 évben az Európa szerte növekvő tógazdaságoknak a hozománya, mivel itt könnyen nagy mennyiségű táplálékra tehet szert. Majd ezen tavak befagyása után tér át a folyóvízi táplálkozásokra ahol nagymértékű károkat okoz. Ha kevesebb lenne a táplálék kormorán se lenne annyi (zsákmányállat mennyisége határozza meg a ragadozó populációt, és nem fordítva).



öööö.... ebben azért van némi tárgyi tévedés. A halastavak (termelő tavak) jelentős mennyiségben csak Közép-Európában találhatók (egyszerűen azért, mert csak itt van hagyománya az ilyen típusú haltenyésztésnek, tőlünk nyugatabbra elsősorban ketrecben, medencében stb. tenyésztenek halat) és az itten halastavak mennyisége a rendszerváltás után jelentősen csökkent (idehaza 10-15 %), azóta enyhén emelkedik (Mo. még mindig nem érte el a '89 előtti mennyiséget). Ráadásul az igazán nagy állománynövekedés a tengerparti régiókhoz köthető. Tény, hogy a gondok mindig télen kezdődnek (bár a drávai kollégák erről biztos máshogy vélekednek) ez azonban elsősorban nem azért van így, mert a halastavakról (azok befagyásakor) átköltöznek az addig ott táplálkozó madarak, hanem mert az Északi-, és Balti-tenger mentén olyan mocsok idő lesz, hogy az már a kormoránnak is sok, így az itthoni x madárhoz megérkezik északról 10*x db.
Jól jelzik ezt a hazai gyűrűzési-visszafogási adatok:
Küldött kép
(Forrás: Faragó: Vadászati állattan).
Másik oldalról valószínűleg a kormorán esetében a táplálék nem limitáló tényező, még a jelenlegi állomány nagyság mellett sem. Már csak azért sem mert táplálkozni 50 km távolságra is eljár. Az meg már igen csak világvége helyzet, ha ilyen sugarú körben nincs 30-50 dkg hal madaranként. Magyarán, mi már rég teljesen üres vizekről beszélünk (horgász megközelítésben), mikor a madarak még megtalálják a betevő falatot.
CSB

Ui: a trofitási szint lényegében nem változik (a formált szervesanyag termelési képesség) a ragadozó halak mennyiségének növekedésével, csak az azt kísérő jelenségek (elsősorban az algavirágzás) mennyisége csökken: több ragadozó (csuka)-kevesebb planktonikus rákokat fogyasztó hal (bodorka)-több planktonrák (vízibolha)-kevesebb alga


--------------------
Az élet harc: délelőtt az éhséggel, délután az álmossággal
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
eti
post 2009.01.09. 15:35
Létrehozva: #23





Csoport: Tag
Hozzászólások: 250
Regisztrált: 2008. Oct. 08. 19:37
Innen: Magyarország/Jászdózsa
Azonosító: 1,265



Rendben Helix.

Ezek szerint az, un külső tényezők hatására tehát megduplázható a ragadozók száma (elméleti arány takarmányhal-ragadozó 10/1-hez Kg-ban kifejezve)?

Mivel magyarázható az eutrofizáció csökkenése a ragadózó halak magasabb arányú jelenlétében?


--------------------
Aki a természetet szereti rossz ember nem lehet..... csak csavargó!

http://www.jaszokkincse.hu
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Helix
post 2009.01.09. 15:21
Létrehozva: #24





Csoport: Tag
Hozzászólások: 705
Regisztrált: 2007. Mar. 24. 00:43
Innen: Település
Azonosító: 390



IDÉZET(eti @ 2009.01.09. 14:13) *

(...)zsákmányállat mennyisége határozza meg a ragadozó populációt, és nem fordítva.


Ez csak részben igaz, pláne nem a mai világban és pláne nem a halak esetében (valóban, madarak esetében más, de itt is számít maga a környezet, s az azt ért emberi beavatkozások hatása, mind +, mind pedig - értelemben).
A kormorántól némileg elrugaszkodva a halak esetében...; Jelenleg általánosságban elmondható, hogy a hazai vizeink halállományában 15-18% a ragadozók aránya, holott többet is elbírna, gondoljunk arra, hogy mind a term., mind pedig az ún. "intenzív" vizekbe abnormális mennyiségű békés, és/vagy, "takarmányhal" kerül az emberek miatt, az emberek által. Ez - tavak esetében kiváltképp' - fokozza az eutrofizációt, a vízvirágzást. Ez a fajta megbontása a biomassza egyensúlyának káros! Saját kísérletem volt pl. a tihanyi Belső-tavon végzett kutatás, amelyben megemeltük és védtük (2 évig nem lehetett rájuk horgászni) a tó csukapopulációját. Már abban az évben nem volt algaszaporodás ("vízvirágzás"), holott csak hektáronként +10 kg-al emeltük a csukák számát, átlag 2 kg-os egyedenkénti testtömeggel számolva. Figyelembe véve, azt, hogy az adott év igencsak aszályos volt, nagy eredmény!
Az ideális ragadozó-arány a 23-33% lenne, tehát a táplálék mennyiségének növekedése nem feltétlenül hozza magával a ragadozók számának a gyarapodását.

Zo'


--------------------

www.malatechwater.com

Member of the DANIELSSON FLY REELS Ambassador Program www.danielsson-flyreels.se

"Közelít a Horizon-hoz a Helix..." /Naplemente műlegyes nyelven/
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
eti
post 2009.01.09. 14:13
Létrehozva: #25





Csoport: Tag
Hozzászólások: 250
Regisztrált: 2008. Oct. 08. 19:37
Innen: Magyarország/Jászdózsa
Azonosító: 1,265



Szerintem azért érdemes lenne körülnézni a szakmai képzés kapcsán. Jelenleg az ország összes erdészeti és vadgazdálkodási szakközépiskolájában sincs átfogó gyakorlati képzés (talán Barcs ha kivétel?). Felsőoktatásban ez a helyzet még súlyosabb. Márpedig ezen szakképesítések gyakorlat nélkül nem értelmezhetőek.

Gondolom ez nincs másképpen a természetvédelemben sem!

Ebből ered az, hogy egy mondjuk vadászati-természetvédelmi vita, minden esetben, csak pofozkodásba torkollik, és egyik fél sem képes ésszerűen és gyakorlati példákkal érvelni.

Visszatérve a kormoránhoz: elszaporodása szerintem az utóbbi 30 évben az Európa szerte növekvő tógazdaságoknak a hozománya, mivel itt könnyen nagy mennyiségű táplálékra tehet szert. Majd ezen tavak befagyása után tér át a folyóvízi táplálkozásokra ahol nagymértékű károkat okoz. Ha kevesebb lenne a táplálék kormorán se lenne annyi (zsákmányállat mennyisége határozza meg a ragadozó populációt, és nem fordítva).


--------------------
Aki a természetet szereti rossz ember nem lehet..... csak csavargó!

http://www.jaszokkincse.hu
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Seduxen
post 2009.01.09. 13:42
Létrehozva: #26





Csoport: Tag
Hozzászólások: 62
Regisztrált: 2006. Mar. 24. 16:25
Innen: Nyíregyháza
Azonosító: 198



Sajnálom (de nem lep meg), hogy támadásnak véled a megjegyzéseimet.
Nos , megvannak szakmánk hagyományai, és aszerint nevelkedünk, mindenki másképp fogja fel, hogy "mérnö-kúr" devil_v.gif lett, vagy lesz. Ez a része elég sokrétű, és hordoz magában problémákat, de megvan a haszna is. Sajnálhatod, hogy az előítéletek vezéreltek, mikor nem az erdőmérnökit választottad. A gyenge erdőkben történő "szálalás" (igazából szálalóvágás) célja pedig nem az értékteremtés(gazdasági és egyécool.gif, hanem a költségmérséklés a finanszírozási rendszer teljes átalakítása miatt ott, ahol nem lehet művelési ágat váltani.
Az Erdőtörvényre azért hivatkoztam (bár nem nagyon ismerem), mert tényleg reménykedem benne, hogy betömi a "lukakat". Ahogy írtam: "Ezt is igyekszik pótolni az új Erdőtörvény". Ha újra elolvasod az egész gondolatsort, akkor látható, hogy nem azt írom, hogy az űbermencs erdészek csinálnak egyúj törvényt, hogy a szegény kis tudatlan természetvédők végre tudják a dolgukat, hanem arra gondolok, hogy ez egy új alapot jelenthet a későbbi szakmai kapcsolatokra, melyek, lásuk be, napi szinten jók, de felül elég fagyos a légkör.
Az erdészek nagy többsége szerintem bármikor, bárkinek elismeri a szakma mai és múltbeli hibáit és annyi jóérzést sikerült mindenkibe beleverni a "felsőbbrendű" képzés során hogy figyelembe vegye a természetvédelmi szempontokat. Senki nem titkolja azt sem, hogy gazdálkodás folyik mind az állami, mind a magánszektor berkein belül. Ahogy Az EU-ban, nálunk is a vresenszférába tartozik az erdőgazdálkodás, ha tetszik, ha nem. Ha nem tévedek, a NP-k is gazdálkodnak saját erdeikkel és földjeikkel, csak valószínüleg nem kéri őket olyan szigorúan számon az ÁPVRt.
Egyre mindenképpen kíváncsi lennék: ha a kamera elé állítanának egy erdészt meg egy természetvédőt, szeretném látni, hogy melyik vallana be magától több hibát (alapvetően azt sajnálom, hogy miért nem ugyanaz az ember), ki a nagyobb politikus?
Pro Silva: amint valaki hitelt érdemlően bebizonyítja, hogy lehet jövedelmezően gazdálkodni ezzel a móccerrel 600m Bf. alatt a mi csapadékviszonyainknak megfelelően, szeintem senki nem fog habozni. Addig is el kell gondolkodni rajta, hogy hogyan lehetséges( Ja, és nem ér a megbontott állomány alatt kaszálni és ültetni tongue.gif ).
Utcsó gondolat: hamán tényleg mindenki tudja, hogy mekkora császárnak gondoljuk magunkat és ez azért van, mert az elődeink is annak gondolták magukat és az ő elődeik is ... akik minket taniítottak, és olyan erdőket csináltak, amit ma védeni! kell... Szóval nem lehet, hogy picit tényleg jogosan lehetünk sértődöttek, amikor valaki más magyarázza meg, mi is az a Spanyolviasz?

Ennyit a kormoránról, ami egyébként egy tök szép madár smile.gif

Üdv: Seduxen (én is bocsesz az off-ért)


--------------------
Erdőt, Egészséget!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
faresz
post 2009.01.09. 13:03
Létrehozva: #27





Csoport: Tag
Hozzászólások: 619
Regisztrált: 2006. Sep. 21. 12:30
Innen: Nagykanizsa
Azonosító: 278



IDÉZET(Seduxen @ 2009.01.08. 18:43) *

A konklúzió mindegyikből, hogy egy "mezei" biológus, amatőr természebúvár, vagy bárki, aki hatósági pozícióba kerül, csak a törvény betűjére támaszkodhat, mert nincs más tapasztalata. Nem tanulta és nem is kötelezték rá, hogy megtanulja az átfogóbb gazdálkodási rendszereket-módszereket és azok következményeit, elmaradásuk esetén sem sejtheti az eredményt. Tehát marad az, hogy jó fej az illető, vagy esetleg kompromisszumképtelen. Ez is több ok miattke lehetséges, pl. félti az állását vagy csak túl sokat nézi a National Geographic-on a brazil őserdők írtását smile.gif


Átfogóbb gazdálkodási rendszerek legfőbb érdeke a profit...
Engedj meg egy idevágó idézetet: "A profit tehát úgy keletkezik, hogy hatalmi erőszakkal kényszerítünk másokat arra: ők fizessék meg az általunk végzett tevékenység költségeit vagy legalábbis e költségek többségét. A profit tehát ontológiai értelemben "nem létezik", ami annak látszik, az csak a lét állandó felsebzésének árán mutatkozhat nyereségnek, mögötte mindig ott rejlik valahol a pusztulás "negatív lenyomata".

Teljes cikk

Bocs az Offért,de úgy véltem a idevág....(mondjuk nem a kormoránokhoz,inkább mint az antropogén tényezők témájába)


--------------------
Titkokat rejt a víz...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
mand
post 2009.01.09. 09:02
Létrehozva: #28





Csoport: Tag
Hozzászólások: 1,450
Regisztrált: 2005. May. 09. 14:11
Innen: Pécs és pár fényévnyi körzete
Azonosító: 61



Te Seduxen!
Sajnos nem váltod be a neved által keltett képzettársítást. Ja, sötétzöld vagyok. De azért belelátok az erdészetbe-vadászatba (ne haragudj, de jobban, mint gondolnád: nem azért nem mentem az akkor még EFE-re erdésznek, mert ciki lett volna egyemista koromban otthon lakni, hanem mert már akkor láttam, az mekkora gáz szakbarbár képzés, ahol ráadásul a hallgatók kb. 80%-ba sikerül belenevelni a "mérnökúr" komplexust (ld. még orvosi "istenszak")) Annak azért örülök, hogy azzal nem jöttél elő, hogy az erdészet őrizte meg a természetet évszázadokon át nekünk.
Szóval a szálaló tűzifa áráról: az új erdőtörvényben lévő készletgondozó gazdálkodási forma törvényi elismerését szerinted mi indokolta? Csak nem az, hogy csetvesz erdőben is érdemes lehet gazdasági szempontból szálalni? Emellett úgy gondolom, hogy sok erdőt nyugodtan tarra lehet b@szni, ja bocs, véghasználatra tervezni. A szálalásnak nagy szerepe másutt van, ajánlom a Pro Silva jellegű erdészeti gazdálkodás megismerését, amiről valószínű te is hallottál, sokkal jövedelmezőbb, mint a jelenleg hazánkban - és a világban is uralkodó - véghasználati rendszer, már a kiagyalása is költségkímélet volt egy osztrák nemesi birtokon. A természetvédelmi értékéről meg beszélni sem kell, annyira hatalmas.
Az Erdőtörvénynek meg nem az általad említett a célja, legfeljebb vannak olyan szakaszai, amik erre a lukra mennek rá, hogy kicsit könnyebb legyen az ágazat dolga.
Ismerjék már el az erdészek végre, hogy munkájuk messzemenően gazdasági-termelő jellegű, ahol legfeljebb a károk mérsékléséről lehet beszélni, ebből következően nem ők a természetvédelem letéteményesei. Igen, a természetvédelemmel foglalkozók jó részének hiányosságai vannak a gazdálkodási ismeretek körében - ami gondot jelent törvény végrehajtási szinten - de azért a másik oldalon is hibádzik többnyire a megfelelő ökológiai-biológiai tudás.
Na bocs az offért, itt vége.

Az ólomsörét tiltását nem csak a kormorán riasztásánál vezették be, ha jól tudom része annak az intézkedéssorozatnak, amit az ólmozott benzinek betiltása nyitott, majd következett a centírtéma, végül a vadászat. tehát a világra nezezedő nehézfémterhelés a csökkentése a vezérelv. Mondjuk egy agyonhorgászott, jó akadós víz iszapjának ólomtartalma is érdekes lehet. Egyébként azt gondolom, nem csak acélsörét lehet alternatívaként a piacon, ha meg esetleg mégis, akkor a vadászattal foglalkozó fejlesztők a hibásak.


--------------------
Precíziós mérleget mindenkinek!!!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Seduxen
post 2009.01.08. 18:43
Létrehozva: #29





Csoport: Tag
Hozzászólások: 62
Regisztrált: 2006. Mar. 24. 16:25
Innen: Nyíregyháza
Azonosító: 198



Érdekes volt végigolvasni a kormorános, természetvédős témát smile.gif

Alapvető szükséglet szerintem, hogy a természetvédelem "érvrendszeréből" végre eltűnjön a "Mert csak..." indok. A másik, hogy fel kell nőjön, ki kell művelődjön egy kisebbségi komplexusoktól mentes, pusztán szakmai, rcionális érvekre támaszkodó természetvédő generáció, akik nem azoktól próbálják megvédeni a földet, akik abból élnek...
Számos sztorit hallottam, vadász vs. termész, erdész vs. termész és még sorolhatnám. A konklúzió mindegyikből, hogy egy "mezei" biológus, amatőr természebúvár, vagy bárki, aki hatósági pozícióba kerül, csak a törvény betűjére támaszkodhat, mert nincs más tapasztalata. Nem tanulta és nem is kötelezték rá, hogy megtanulja az átfogóbb gazdálkodási rendszereket-módszereket és azok következményeit, elmaradásuk esetén sem sejtheti az eredményt. Tehát marad az, hogy jó fej az illető, vagy esetleg kompromisszumképtelen. Ez is több ok miattke lehetséges, pl. félti az állását vagy csak túl sokat nézi a National Geographic-on a brazil őserdők írtását smile.gif
Szerencsére (de egy kicsit sajnos) túl jóra sirült a móccerváltás után a (sötét)zöldek smile.gif PR-ja, és érdemelten-érdemtelenül nagy hatáskörük van. Halkan megjegyzem, hogy tudomásom szeint még a megfelelő jogszabályi hátterük sincs meg (hiányoznak-hiányoztak olyan végrehajtási rendeletek, melyek egyértelművé tennék, hogy ki-kivel van és miért felelős. Ezt is igyekszik pótolni az új Erdőtörvény)
Az acélsörét meg képmutatás...ahogy állatok, növények védelme, esetleg "üldözése" bármi áron. Ezzel bizonyítják be maguknak, képesek kemény, nem mindenkinek teccő döntéseket hozni, és azután is lesz valahogy. Másodsorban mi is képmutatóak vagyunk amikor a természetet védjük, hiszen nem magát a Természetet, mint kükönálló "valamit" védjük, hanem személyes életterünket, vagy azt a dolgot, amire jólesik ránézni vagy gondolni. Gondoljunk bele, volt idő, mikor meteorok csapódtak a Földbe és "Természet" még most is van.
Ami meg az ember tájátalakító munkáját illeti... nos szeintem sokan b@zmegonánk, ha még mindíg a maláriával kellene küzdeni, és mindenki szeretne otthonra fabútorokat kandallóval, szénszálas pecacuccokat, meg vegyi úton hegyezett szuper horgokat, meg persze az a kis villanyvilágítás sem olyan kellemetlen...sorolhatnám. Érdekelne pl. hogy ki fizetné meg a szálalva vágott tüzifát devil_v.gif Lehet ésszerűbben intézni a dolgokat, de egyre mindg érdemes odafigyelni. Nem jó azokba belerugdosni a bűntudatunk csillapítása érdekében, akik mindezt lehetővé teszik.

Na,... kb ennyi tongue.gif , bocsesz ha hosszú, üdv: Seduxen



--------------------
Erdőt, Egészséget!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Safranek
post 2009.01.08. 17:46
Létrehozva: #30





Csoport: Tag
Hozzászólások: 537
Regisztrált: 2007. Mar. 24. 11:34
Innen: Nagykanizsa
Azonosító: 392





IDÉZET(mand @ 2009.01.08. 12:55) *

(elvileg és teszem hozzá elvileg már gépjárműkerék-centírozásban sem lehetne ólmot használni, szóval ez itt csak az alapanyagról szól, nem a sörétről).


A vízimadarak (récék) fölszedik a mindenféle kavicsot, cuccot a zúzógyomrukba (zuzájukba). Intenzíven vadászott vizeknél a bennük ily módon felhalmozódott sörét ólommérgezést okoz. Kötve hiszem, hogy a kormoránok kavicsot szednének emiatt, nemtudom miért pont CSAK ezek esetében kéne títtani..
Amúgy van alternatíva. Acélsörét. Legális, kapható. És 50 lövésenként vehetsz új puskát, vagy csőcsere.....


--------------------
- S -

"A mi családunkban sosem volt éles határ a vallás és a műlegyes horgászat közt."

( Folyó szeli ketté )
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dani89rk
post 2009.01.08. 16:14
Létrehozva: #31





Csoport: Tag
Hozzászólások: 93
Regisztrált: 2007. Jul. 26. 21:51
Innen: Magyarország/Nyíregyháza
Azonosító: 438



IDÉZET(Helix @ 2009.01.08. 13:24) *

Egy röpke szösszenet:

-Az állatvédők mér' a szőrmebundát támadják és mér' nem a bőrkabátot?
-???
-Mer' a 80 feletti idős néniket könnyebb b@szogatni, mint a Pokol Angyalait... biggrin.gif

Zo'

0136-giggle.gif aranyos

Mand: azért 5 év alatt csak megtom talán tanulni milyen szakon vagyok az erőszakon kívül biggrin.gif ez az ötödévem azaz most technikusizom noh ha persze minden rendben zajlik remélem! sleep.gif
de ha érdekel less ide: http://www.evisz.sulinet.hu/
ugyan azt tudni kell hogy a környezetvédelmet utólag vette föl, de ez is szerves része a szakmának, ami már meg is szünt mert már csak az alattam lévő évfolyam végez környezetvédelmi technikus szakon.
Alatta aki elkezdte ezen az sem teheti már! Nagy kib@szás... 0170-headbang.gif 0182-punch.gif

Dry: igen igen optimista vagy hogy még évszázadokat jósolsz ilyen tempóban az embernek...
Gondolj csak bele ez is mlm rendszerhez hasonló biztosan ismered. Napról napra többet akarunk és több embert többet akar... Szóval én ha így haladunk tovább nem hiszem h lessz unokám már... ph34r.gif

Azt forszírozni mi minden sz@rt tett az ember fölösleges, erre csak a vicc jut eszembe mikor két bolgyó beszélget:
-te elkaptam valami rettenetes betegséget, úgy hívják h ember
--jaj az fájdalmas, de nyugodj meg gyorsan megöli saját magát

Mert nem mi szarjuk el a világot nagyon de ebbe nem megyek bele mert csak az agyvizem forralom és am sem ide vágó téma...



Üdv Dani
ui: elnézést ha off csak kikivánkozik mint a markomból már pár ólom, jápárszáz km/h-val jobbra és balra mert eggyaránt el van b@szva


--------------------
Üdv Dani
http://kep.tar.hu/dani89rk
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Helix
post 2009.01.08. 13:24
Létrehozva: #32





Csoport: Tag
Hozzászólások: 705
Regisztrált: 2007. Mar. 24. 00:43
Innen: Település
Azonosító: 390



Egy röpke szösszenet:

-Az állatvédők mér' a szőrmebundát támadják és mér' nem a bőrkabátot?
-???
-Mer' a 80 feletti idős néniket könnyebb b@szogatni, mint a Pokol Angyalait... biggrin.gif

Zo'


--------------------

www.malatechwater.com

Member of the DANIELSSON FLY REELS Ambassador Program www.danielsson-flyreels.se

"Közelít a Horizon-hoz a Helix..." /Naplemente műlegyes nyelven/
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dry
post 2009.01.08. 13:13
Létrehozva: #33





Csoport: MűHOSz Elnökség
Hozzászólások: 780
Regisztrált: 2004. Jan. 01. 00:13
Innen: Budapest
Azonosító: 12



IDÉZET(Helix @ 2009.01.08. 11:09) *

Ez így korrekt volt, de a jelenlegi sz@arból kéne várat építeni, hamár, ebben a korban kell, hogy sínylődjünk...
Azér', ha pénteken bőrkabátban megyek este, ne öntsél már le vörös festékkel és meztelenül sem szeretnélek látni, ahogy tiltakozol.... 0107-sweating.gif devil_v.gif

Zo'


biggrin.gif tongue.gif


--------------------
dry
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
mand
post 2009.01.08. 12:55
Létrehozva: #34





Csoport: Tag
Hozzászólások: 1,450
Regisztrált: 2005. May. 09. 14:11
Innen: Pécs és pár fényévnyi körzete
Azonosító: 61



A törvényt nem szeretném - és nem is tudnám (bár dátum tekintetében az egyik gyérítés, a másik meg riasztás) - értelmezni, de az ólomsörét helyett vannak már más alapanyagú lövedékek - ahogy pecában is van más ólom helyett - és elvileg mittoménmilyen védett területen csak azok használata megengedhető (elvileg és teszem hozzá elvileg már gépjárműkerék-centírozásban sem lehetne ólmot használni, szóval ez itt csak az alapanyagról szól, nem a sörétről).


--------------------
Precíziós mérleget mindenkinek!!!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
_sanya
post 2009.01.08. 11:30
Létrehozva: #35


eminencias


Csoport: Tag
Hozzászólások: 1,296
Regisztrált: 2005. Nov. 22. 11:45
Innen: Erdely/Korostarkany
Azonosító: 91



IDÉZET(dry @ 2009.01.08. 11:53) *
/Ahogy a dogok haladnak, ez néhány évszázadon belül be is következik./

üdv,


addig is : letezik tobb megoldas is pl
1. Noe barkajaba be lehetne tenni 1 par kormorant a tobbi pedig daralo
2. ma mar fejlett a gentehnika, mire kihalunk meg fejlettebb lessz , tehat kormoran genetikai anyag begyujtese utan daralo minden kormoran , majd apokalipszis elott 2 hettel ha kell eloveszik oket es visszaallitjak a termeszet rendjet 0136-giggle.gif

laugh.gif

Bali beelozott : de ez az oktatasi dolog jo ... en megszavaznam hogy minden diak es ovodas vagy bolcsodes gyerek es aki meg okulni akar az kaphasson legalabb egy kitomott kormorant (hetente)...


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Pubi
post 2009.01.08. 11:24
Létrehozva: #36





Csoport: Tag
Hozzászólások: 1,085
Regisztrált: 2007. Dec. 12. 18:03
Innen: Szarvas
Azonosító: 519



Jó ilyenkor a fórumot olvasni 0141-handshake.gif


--------------------
###Tibi###

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
CsorbaiB
post 2009.01.08. 11:20
Létrehozva: #37





Csoport: Tag
Hozzászólások: 351
Regisztrált: 2004. Jan. 08. 10:42
Innen: Gödöllő
Azonosító: 27



IDÉZET(mand @ 2009.01.08. 08:44) *

Az első megállapítás konkrétan nem igaz, különben nem lenne olyan hogy "13/2001. (V. 9.) KöM (23/2005 KvVM) rendelet

De muszáj ezt megtenni, mert egyébként már nincs dinamika a világban. Mondhatnánk hogy az új szukcessziós sor végén mindig valami gigaberuházás áll 0106-crying.gif


Hal!
Ez a botanikai megállapítás a szukcesszióról zseniális 0137-clapping.gif 0139-yes.gif
az idézet rendelet számomra maga a csoda:
"....
vt. 43. § (2) bekezdése szerinti engedély csak korlátozott számú példányra, kutatási, oktatási célból, valamint egyes fajok újranépesítése, újratelepítése vagy mesterséges szaporítása érdekében, illetve egyéb közérdekből adható.... valamint az okszerű mezőgazdasági termelés biztosítása érdekében ... a kárókatona (Phalacrocorax carbo), ..... elejtése, gyérítése, állományának szabályozása engedélyezhető, de riasztásuk a védett természeti területeken kívül július 1. és február 28. között, engedély nélkül végezhető.
.....
(3) A kárókatona (Phalacrocorax carbo) gyérítését engedély nélkül végezheti a külön jogszabályok alapján kijelölt vadászatra jogosult, valamint a halászati őr a halállományokban keletkezett károk mérséklése érdekében, amennyiben tevékenységét:
....
c) szeptember 1. és január 31. között,
....
(4) A kárókatona (Phalacrocorax carbo) gyérítése során ólomsörét használata tilos."

Be kell vallanom, hogy a jogszabályok értelmezése soha nem volt az erősségem, de akkor most melyik dátum él (vagy az előbbi csak a természetvédelmi őrszolgálat kooordinálta gyérítésekre vonatkozik utóbbi pedig az összes mezitlábas vadászra-halászra)? Illetve értem én, hogy a vizes élőhelyek esetében az ólomsörét használata veszélyes, de akkor a vízivad vadászatára miért engedélyezett? Pont a közegészségügy, mezőgazdasági, légforgalmi haváriák elkerülése esetén lenne értelme felmentést adni, a többi esetben meg vasmarokkal tiltani...
CS értetlen B


--------------------
Az élet harc: délelőtt az éhséggel, délután az álmossággal
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Helix
post 2009.01.08. 11:09
Létrehozva: #38





Csoport: Tag
Hozzászólások: 705
Regisztrált: 2007. Mar. 24. 00:43
Innen: Település
Azonosító: 390



Ez így korrekt volt, de a jelenlegi sz@arból kéne várat építeni, hamár, ebben a korban kell, hogy sínylődjünk...
Azér', ha pénteken bőrkabátban megyek este, ne öntsél már le vörös festékkel és meztelenül sem szeretnélek látni, ahogy tiltakozol.... 0107-sweating.gif devil_v.gif

Zo'


--------------------

www.malatechwater.com

Member of the DANIELSSON FLY REELS Ambassador Program www.danielsson-flyreels.se

"Közelít a Horizon-hoz a Helix..." /Naplemente műlegyes nyelven/
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dry
post 2009.01.08. 10:53
Létrehozva: #39





Csoport: MűHOSz Elnökség
Hozzászólások: 780
Regisztrált: 2004. Jan. 01. 00:13
Innen: Budapest
Azonosító: 12



Nos, ahogy én látom a dolgokat.
Nem a kormoránok miatt kevés a hal a vizekben, hanem az ember miatt. Lépjünk vissza az időben mondjuk
200 évet, a nagy folyószabályozások és mocsárlecsapolások korszaka elé. Nyilván tömegével éltek a folyókban, tavakban a különböző fajta halak. Ahogy a természetben lenni szokott, ehhez arányos számú,
a táplálkozási láncban felettük álló fajta vizimadarak, stb. fogyasztottak belőlük. / Most a halak közti t.láncot
hagyjuk figyelmen kívül./ A nagy folyószabályozásokat, melyek a halak életterét drasztikusan leszűkítették, nem a kormoránok hajtották végre. Nem a kormoránok miatt tűnt el a Dunából a viza, vagy a galóca.
Persze a csökkent számú halmennyiség viszonylatában a mohó kormoránok pusztítása ma már egyértelműen érzékelhető. S mivel nekünk /ember/ nem jut annyi, amennyit jogosnak vélünk, ezért ugorjunk neki egy állatfajnak. Végülis már jónéhányat "elintéztünk". /mármint állatfajt/
Magánvéleményem szerint a Föld bolygónak az ember nevű faj eltűnése jelentené az élet megújulását.
Nagy kár nem érné az univerzumot.
/Ahogy a dogok haladnak, ez néhány évszázadon belül be is következik./

üdv,


--------------------
dry
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
mand
post 2009.01.08. 08:44
Létrehozva: #40





Csoport: Tag
Hozzászólások: 1,450
Regisztrált: 2005. May. 09. 14:11
Innen: Pécs és pár fényévnyi körzete
Azonosító: 61



IDÉZET(eti @ 2009.01.08. 00:48) *

Nohát. Próbálok rövid és tömör lenni:
......Magyarországon minden egyes emlős, madár, kétéltű és hüllő védett - viszont vannak olyan emlősök és madarak amelyek szigorú szabályozás mellett (vadgazdálkodási ütemterv) vadászhatóak illetve gyéríthetőek (nem mindegy).
Fogalom magyarázat: közösségi jelentőségű faj

Az első megállapítás konkrétan nem igaz, különben nem lenne olyan hogy "13/2001. (V. 9.) KöM (23/2005 KvVM) rendelet
a védett és a fokozottan védett növény- és állatfajokról, a fokozottan védett barlangok köréről, valamint az Európai Közösségben természetvédelmi szempontból jelentős növény- és állatfajok közzétételéről"
aholis:
"(3) A 7. és 8. számú mellékletben szereplő növény-, illetve állatfajok esetében a Tvt. 42. § (3)-(4) bekezdése, valamint a Tvt. 43. § (2) bekezdése szerinti engedély csak korlátozott számú példányra, kutatási, oktatási célból, valamint egyes fajok újranépesítése, újratelepítése vagy mesterséges szaporítása érdekében, illetve egyéb közérdekből adható. Közegészségügyi okból, a légiközlekedés biztonsága, valamint az okszerű mezőgazdasági termelés biztosítása érdekében - amennyiben természetvédelmi érdeket nem sért - a bütykös hattyú (Cygnus olor), a házi veréb (Passer domesticus), a kárókatona (Phalacrocorax carbo), a sárgalábú sirály (Larus cachinnans) és a seregély (Sturnus vulgaris) riasztása, elejtése, gyérítése, állományának szabályozása engedélyezhető, de riasztásuk a védett természeti területeken kívül július 1. és február 28. között, a repülőtereken és biztonsági övezetükben pedig egész évben engedély nélkül végezhető.
(6) A 8. számú mellékletben szereplő állatfajok közül a bütykös hattyú, a házi veréb, a kárókatona, a sárgalábú sirály és a seregély pénzben kifejezett értéke egyedenként 1000 Ft, a többi faj esetében egyedenként 20 000 Ft."
(a tisztánlátás végett)
Ebből kb. megtudható a közösségi jelentőség is, itt nem az a lényeg, milyen erejű, hanem hogy vannak olyan fajok, amiket Mo-nak már nem nagyon jutna eszébe védeni, de az EUban megritkult - vagy hiába szaporodott fel, még nem látják a kárát vagy a dolog semlegességét - és mivel tagok vagyunk muszáj védenünk nekünk is. Emlékezzetek vissza pár éve mekkora felhördülés volt hóvirág ügyben is, aztán megszokta a nép. (pedig virágot is lehet CR szisztémában csodálni, fotó, heverészés, stb)
A közösségi jelentősséggel egy a gáz: a törvényben olyan kategóriát kapott, hogy azonnal természetkárosításnak számít a megsértése, azaz akár börtönnel is büntethető. Erre szólt az a júzergájd az ágazatvezető részéről annak idején, hogy "Nem szeretnék bilincsbe verve látni egy virágszedőt sem". Szóval ja, politikusok, szakpolitikusok ezek is, de azért maradt még bennük józan ész.



IDÉZET(GViktor @ 2009.01.08. 03:38) *

Ehelyett vállvetve kaszálnak napokat a hegyoldalban, hogy a biodiverzitást növeljék, helyesebben "vissza"állítsák a századfordulós időkre, amikor ezek a területek (még egy csavar -->) folyamatos emberi művelés alatt voltak. Természetvédelem? blink.gif
De nem is ez a lényeg. "Biodiverzitást növeltünk, 6 faj helyett két éve már 12 faj látható. 28 pár szürke gém, 78 pár kormorán (hasszámok) költ nálunk". Mire én: node egy tavasszal egy hét munkával több milliárd (nem túlzás) halivadékot (=életet) tudnánk megmenteni. "De hát azt utána nem látjuk" blink.gif blink.gif 0170-headbang.gif 0170-headbang.gif 0170-headbang.gif
Vagy: üveges tekintet, és az addig (zölden)habzó száj csukva, erősen összeszorítva.
Szóval az a néhány tonna hal, amit a kormorán kiszed a vízből, hangsúlyozom: bizonyos természetvédő szemekkel nem látható, esetleg kisebb súlyt nyom, mint egy repülő kormorán-raj... wink.gif

Ez pedig érdekes és messze mutató probléma. Alapja, hogy ma sok helyen azt védi a hivatalos természetvédelem, ami valamilyen egykori - akár rabló, károkozó, rossz - gazdálkodás során kialakult helyzet regenerációjával jött létre. De muszáj ezt megtenni, mert egyébként már nincs dinamika a világban. Mondhatnánk hogy az új szukcessziós sor végén mindig valami gigaberuházás áll 0106-crying.gif Az pedig, hogy arrafelé ez a hozzáállás, inkább azért lehet, mert nem az ártér a hangsúlyos, vagy nekik, vagy a védett területek között. Gyere Gemencre/Bédára és mást fogsz hallani az őröktől. Illetve gondolj közben arra, hogy kis hegyi vizeink elpisztrángostalaníthatatlansága miatt pont emiatt szidta néhány fórumtárs a természetvédőket...

IDÉZET(dani89rk @ 2009.01.07. 20:28) *

A környezetvédelemről, csak annyit h egy kalap kaksi... Mondom ezt annak ellenére hogy környezetvédelem-vízügy szakon vagyok.

Te Dani, ez a szakpár önellentmondás 0136-giggle.gif
Továbbá: környezetvédelem nem egyenlő természetvédelem tehát nem figyeltél oda valamelyik alapozó órán (biztos előkét fontál a pad alatt ph34r.gif )

Ezen hozzászólás részben fórumtársi, részben iparági vélemény.
Márkus "mand" András
Duna-Dráva NPI


--------------------
Precíziós mérleget mindenkinek!!!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

4 Oldal V < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 tag olvassa jelenleg ezt a témát (1 vendég és 0 anonim tag)
0 tag:

 



Szöveges verzió A pontos idő: 2019. 07. 17. 06:03